Сергей Круглик: Все зависит от точности Петербурга

Сергей Круглик, заместитель министра регионального развития Российской Федерации, рассказал корреспонденту «ДП» как стратегия Министерства регионального развития вписывается в стратегию развития страны, и как региональные власти отвечают на новые вызовы времени.

- В рамках социального развития страны Министерство создало свой сегмент, который описывает стратегию массового строительства жилья. Стратегия касается всех жителей страны, поскольку позволяет всем людям реализовать главное чаяние и решить главную проблему жизни – обрести качественное жилье. 80% населения страны сегодня связывает свои надежды с обретением собственного дома. Несмотря на обещания советской власти дать к 2000 году всем отдельные квартиры, у нас в стране 3,5 млн. граждан просто не имеют жилья. Но сегодня мы не говорим, что добрый дядя даст, а сложную проблему должны решить все заинтересованные стороны при определенных созданных условиях. Стратегия этому посвящена. На что она будет ориентирована? На собственность или на аренду? Как мы будем помогать малоимущим? Как вписать эти социальные моменты в рынок? На эти вопросы мы ищем ответы, и после обсуждения на правительстве, сможем поговорить боле конкретно.

- А существует ли цифра общей потребности квадратных метров? Построим столько-то, и все проблемы будут решены.

Мы ставим задачу, чтобы обеспеченность жилплощадью с нынешних 19 квадратных метров в среднем на человека к 2020 году достигла 29, чтобы мы могли к среднеевропейскому показателю приблизиться.
Кроме того, пора уже жилье считать не в квадратных метрах, а в жилых единицах - домах, квартирах. Амбиции серьезные: к 2020 году большинство семей должны иметь возможность жить в отдельном жилье (не обязательно собственном, можно и по найму), и при этом каждый член семьи - занимать отдельную комнату. И социальную очередь предстоит уменьшить так, чтобы ожидали люди предоставления жилья не более 3-5 лет.
При этом нам надо выводить 1,6-1,7% действующего жилья. Это не только ветхие и аварийные дома, но и жилье низкого качества.

- Качество жилья – это очень субъективное понятие. Одно – для вас, другое - для Прасковьи Евстахиевны из Дальнегорска.

- Мы хотим, чтобы качество жилья было примерно одинаково и в Москве, и в провинции. Мы сейчас формируем технические требования к строительству, к эксплуатации, которые привели бы всю систему в единые стандарты. Нам пора забыть про коммуналки. Кстати, на завершение советского периода порядка 40% коммунальных квартир страны концентрировались в Ленинграде. На 1000 жителей должно быть 400 единиц жилья, но не хрущевских клеточек. Стратегические показатели так и разрабатываются, чтобы мы забыли о покомнатном расселении и о многих других показателях, которых ни в одном жилищном законодательстве не существует.
- Если в Москве ежегодно водится 5 млн м2, в Петербурге почти 2, то когда проблема будет решена?

- Нет отдельного рынка жилья Москвы и Петербурга. Это единый российский и даже международный рынок, то есть, подвержен влиянию извне. Средние цены высоки, и не многие жители могут себе позволить купить квартиру. Нужны действия государства по защите малоимущих, чтобы решить проблемы очередников. Например, прекратить бесплатную приватизацию, чтобы направить вырученные средства на социальное жилье.

- Как развивается российский рынок жилья, и кто демонстрирует наибольшую динамику в стране?

- Десятка регионов формирует порядка 55% рынка российского строительства, включая Петербург и Москву. Московская область лидирует – 13% рынка строительства, Ленинградская область выглядит похуже. В январе – мае введено 378, 9 тыс м2, а в Московской области – 1669,5 тыс м2. Но другой вопрос нужно ли нам столько жилья в этих регионах. Мы же не хотим, чтобы все жители страны сконцентрировались вокруг двух столиц. Тем более что очень хорошие показатели демонстрирует Сибирский округ. Темпы роста от 20 до 50% в год. Дальневосточный округ оживает. Повсюду приходят частные международные строительные компании. Около 700 по всей стране. Бизнес как и рынок становится международным. У нас самый высокий темп прихода компаний в строительную отрасль, по объемам, конечно, нам еще далеко до Китая. Но основная наша задача регулировать ввод жилья как по объемам, так и по цене, чтобы не было перекосов.

- А разве у Министерства есть рычаги управления частным строительным бизнесом?

- Я не могу и не собираюсь запрещать ввод, но на любом рынке есть механизмы государственного регулирования. Например, ипотека. Хорошо работающее ипотечное агентство может сформировать спрос. И у нас уже есть 7 регионов, где доля ипотеки достигает 25%.0 А в среднем по стране доля сделок по ипотеке составляет 17%.0 Второй экономический рычаг - приобретения жилья для тех категорий граждан, перед которыми государство несет ответственность. Это порядка 1 млн м2. А это тоже формирование рынка. Как только появляется спрос, за ним подтягивается предложение.

- Какова динамика ввода индивидуального малоэтажного домостроения? Какие регионы преуспевают и почему?

- По разным оценкам, только 1,8%-2,0% территории страны использовано под застройку. Причем земля постоянно дорожает. У нас за любым городом сразу начинается лес. Во всем мире в лесах строят, а у нас нельзя. Потом водоохранная зона, во всем мире это самая привлекательная и дорогая земля под застройку, а у нас запреты. А для чего это нужно, если этим нельзя пользоваться человеку. Нужно привести в соответствие законодательство с градостроительным кодексом, путь будут жесткие нормативы, но землю для малоэтажного домостроения нужно давать. Во всем мире так решали проблему с жильем. В Великобритании во времена Тетчер, в Германии землю отдавали практически за стоимость инфраструктуры, да и то в кредит.
Малоэтажная застройка развивается в стране более высокими темпами, на 6% больше, чем многоэтажное строительство. Но все зависит от региона, уклада жизни. На Севере хуже, на Юге лучше. В малоэтажных поселках под Петербургом стоят пустые дома…

- Мы считаем, что москвичи скупили и не живут.

- Нет. Особенности северного уклада жизни. Северяне предпочитают многоэтажное кучное домостроение. В южных регионах любят просторы и хуторской уклад.

- Можно ли говорить о результатах внедрения такой формы государственно-частного партнерства как концессия?

- Самый яркий пример - привлечение средств в Ростовский водоканал с помощью инвестиционного фонда. В Ростове обновлена вся система водоснабжения. Интересно, что 140 лет назад ростовские купцы брали в концессию этот же водоканал и развивали водоснабжение. В договорах концессии ничего нового нет. Три купца помогли городскому хозяйству, выстроили тарифную политику и заработали деньги. Это больше чем бизнес, это первые шаги формирования элиты, влияющей на городскую жизнь.
Второй достаточно крупный концессионный проект: водоснабжение четырех крупных субъектов РФ от источников в Ставропольском крае через Калмыкию, Волгоград, Астрахань. Планируется водовод протяженностью 1600 км. 2 млрд рублей будет выделено на проведение изысканий и доработки проекта. Все остальное должен принести бизнес.
Еще пример концессионного договора в Калининграде – его стоимость 1 млн евро.

- Как государство контролирует качество жилого и коммерческого строительства? Может ли? Должно ли?

- Контроль качества сегодня - это не пришли, замерили, получили результат. При таких масштабах строительства это просто невозможно. Мы должны выстроить такую схему, чтобы заработали поправки к закону о саморегулирующихся организациях, которые заставят строителей работать по гораздо более высоким стандартам. Никогда из Москвы качества жилья не оценишь, мы передали надзор в муниципальные структуры. Оставили за собой только значимые для страны строительные объекты. Теперь у нас нет приемочных комиссий, есть проверка на соответствие тем условиям, которые выданы при начале строительства. В градостроительном кодексе прописаны меры ответственности каждого участника процесса, включая все виды ответственности от материальной до уголовной. Это и приведет к повышению качества домостроения.
С другой стороны, сейчас активно развиваются система управления и эксплуатации недвижимости, система страхования – это все бизнесы, которые будут заинтересованы в контроле качества строительства. Это долгие партнерские бизнес-отношения, а не контролер, который приходил на стройплощадку с пустыми руками, а уходил с полными сумками. В законе будет введена страховая ответственность перед третьими лицами.

- Оцените, пожалуйста, роль и масштаб 47-ого региона в реализации крупных инвестиционных проектов?

- Основная функция Ленинградской области сегодня остается сельскохозяйственной. Пытались сделать промышленную зону, но пока не слишком получается, нет привлекательных центров. Мы пробовали вовлечь Фонд по реформированию ЖКХ в Ленинградскую область, пришлось включать 28 муниципальных образований. И все города с историческим прошлым, со своими наложенными историей обязательствами. С одной стороны, это снижает привлекательность. С другой – появляются новые заводы. Не без помощи Петербурга, кстати, его инвестиционной политики. Вообще все зависит от того, как «выстрелит» Санкт-Петербург. Он проявит себя адекватно сложившимся потребностям - все вокруг закрутится. И здесь тоже очень важна позиция Ленобласти, чтобы в конкурентной борьбе не упустить развитие бизнеса в городе и вокруг него.

- Насколько, с Вашей точки зрения, экономически целесообразно объединение двух регионов Ленинградской области и Санкт-Петербурга?

- Успешность региона не зависит от его размеров, а от точно выстроенной системы управления. Такие регионы как Москва и Московская область, Петербург и Ленинградская область просто обязаны объединять свои усилия по развитию бизнес-инфраструктуры, инженерной инфраструктуры. Как только начнет Петербург развиваться в полную мощность, а в проекте новый аэропорт, обновление морского порта. Потребуются новые терминалы, логистическая инфраструктура – все ведь будет выноситься за пределы города. Нужны согласованные действия. Может, и не нужно формального объединения, но дорога, которая ведет из области в город должна иметь выезд на Кольцевую, а не упираться в тупик, как это существует пока в Москве.

- Если самостоятельно регионы не находят консенсуса, должна быть продиктована политическая воля?

- Должна работать экономическая целесообразность. Два соседних субъекта, работая вместе, достигают большего результата. Есть инфраструктурные проекты, которые реализуются совместными усилиями. Общероссийские транспортные проекты, которые находятся в компетенции Минтранса, могут научить работать вместе. Объединяющее начало особенно необходимо при бурном росте. А мы сейчас в такую стадию входим.

- В этом году в Петербурге проходит Второй международный инвестиционный форум по недвижимости PROEstate. Почему Минрегион решил поддержать Форум?

- Мероприятия такого уровня помогают участникам рынка не просто больше узнать друг о друге, но включают российские проекты в мировой контекст. Форум PROEstate ежегодно собирает российских и зарубежных лидеров рынка недвижимости для обсуждения наиболее актуальных вопросов, связанных с развитием жилищной сферы, строительства, инвестиций, архитектуры, управления недвижимостью и девелопмента. В этом году мы предлагаем основной темой мероприятия обсуждение долгосрочной стратегии массового строительства жилья в России, а также дискуссии о частных и государственных инвестициях на рынке недвижимости, инновационных строительных решениях.
Кроме того, выставки задают новые стандарты, в том числе и качества, позволяют обмениваться технологическими новинками и способствуют улучшению инвестиционного имиджа страны.

НА ГЛАВНУЮ